采用对话形式，A：虚拟正方辩手，B：反方辩手。若对A提出或同意的观点有异议请在评论区继续辩论
A：正义是强者的利益
B：强者可否理解为广义上的统治者？
A：可以
B：那么，按你的说法，服从统治者是正义。
A：可以这么说
B：服从统治者立的法也是正义吗？
A：确实
B：统治者立的法一向正确吗？
A：恐怕不一定。
B：既然正义是强者的利益，那么立对的法是正义的，对统治者有利；立错的法，是不正义的，对统治者不利。
A：是的。
B：我们刚才说过，服从统治者立的法是正义。
A：对。
B：那么按这么说来，服从统治者立错的法，对统治者即对强者不利，也是正义。你的说法不是明显矛盾吗？
A：（请正方辩手在评论区继续）
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:02:26Z请循其本，
“这个统治者要成为强者的话，就要让人们接受他的观点。一旦人们接受部分观点，他们就普遍认为该观点是对的。那么这个人就统治了这片区域，并且人为定义了一套正义体系。”
请问他在让人们接受他的观点的同时需不需要考虑人们的观点。需要的话，话题结束。
同样，如果人民是强者，他们在推举这个统治者上台的时候需不需要考虑他的利益，如果是，话题同样也结束。
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:04:33Z问题在于，我认为并不需要也不可能。
就像我再怎么辩论也无法改变你的思想，最多最多驳倒你。
btw，你别逃避啊。
那么也请这位辩友不要逃避我这个问题。
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:07:08Z问题在于，我认为并不需要也不可能。
就像我再怎么辩论也无法改变你的思想，最多最多驳倒你。
btw，你别逃避啊。
那么在不考虑人民观点的时候，他就不是强者。也就是说这位统治者不是强者，这与A第二句话矛盾。
rice0208
Admin 2022-01-25T10:09:31Z同样，如果人民是强者，他们在推举这个统治者上台的时候需不需要考虑他的利益，如果是，话题同样也结束。
我不逃避。
但是你在开玩笑吗？这个逻辑谬误太明显了。我早就考虑到这一点了。
人民是强者也是统治者。他们推举的人只是管理者，这个国家没有被统治者，人民是国家的主人。统治者推举了统治者来统治自己，是想把国家权力拱手让人吗？你的话自相矛盾啊。
我去恰饭了，后面可能没法继续辩论了，你可以把想说的打在后面，明天我们继续。
如果恰完饭还能辩论我会跟你说的。
rice0208
Admin 2022-01-25T10:11:40Z那么在不考虑人民观点的时候，他就不是强者。也就是说这位统治者不是强者，这与A第二句话矛盾。
请推理说明你的这段话里第一句。我还没有理解你的意思。
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:13:31Z我不逃避。
但是你在开玩笑吗？这个逻辑谬误太明显了。我早就考虑到这一点了。
人民是强者也是统治者。他们推举的人只是管理者，这个国家没有被统治者，人民是国家的主人。统治者推举了统治者来统治自己，是想把国家权力拱手让人吗？你的话自相矛盾啊。
我去恰饭了，后面可能没法继续辩论了，你可以把想说的打在后面，明天我们继续。
如果恰完饭还能辩论我会跟你说的。
“人民是强者也是统治者。他们推举的人只是管理者，这个国家没有被统治者，人民是国家的主人。统治者推举了统治者来统治自己，是想把国家权力拱手让人吗”
这是你的观点，不是事实。这是唯物主义史观观点，只不过在中国被很多人认同，而且在中国成立；纵观整个世界，不认同这个观点的人多了，比如我。
举个例子, America。
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:16:25Z请推理说明你的这段话里第一句。我还没有理解你的意思。
不考虑人民观点，何来的统治？即使是元朝到中后期为尽量维持政权稳定也进行了相当程度的潜移默化的汉化。
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:18:10Z不考虑人民观点，何来的统治？即使是元朝到中后期为尽量维持政权稳定也进行了相当程度的潜移默化的汉化。
然而注意，我的观点是人民对统治者的地位能起到一定的撼动作用，而并非是强者，这个撼动也不一定成功。
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:20:18Z我不逃避。
但是你在开玩笑吗？这个逻辑谬误太明显了。我早就考虑到这一点了。
人民是强者也是统治者。他们推举的人只是管理者，这个国家没有被统治者，人民是国家的主人。统治者推举了统治者来统治自己，是想把国家权力拱手让人吗？你的话自相矛盾啊。
我去恰饭了，后面可能没法继续辩论了，你可以把想说的打在后面，明天我们继续。
如果恰完饭还能辩论我会跟你说的。
如果你认定“人民是强者且是统治者”，请给出论证，否则将一个不确定的你个人观点来反驳我的观点显得很你比我更加荒谬。
Itachi
Admin Author 2022-01-25T10:21:40Z然而注意，我的观点是人民对统治者的地位能起到一定的撼动作用，而并非是强者，这个撼动也不一定成功。
如果需要例子的话，太平天国。
wind
2022-01-25T10:22:29Z如果需要例子的话，太平天国。
人民永远是统治者，没有人民，坐在王座上的那个人什么都不是
wind
2022-01-25T10:23:59Z不考虑人民观点，何来的统治？即使是元朝到中后期为尽量维持政权稳定也进行了相当程度的潜移默化的汉化。
这种“相当程度”我认为只是形式上的汉化，或者说元朝所谓的“不正义”并不在这方面……我可以在这方面另开一篇文章了