我们新开一篇文章继续辩论
正在写，明天发
好的，原本也在准备这篇文章，但是感谢站长让我决定不鸽。
反方：上一篇文章Post - 「辩论赛——反方」 by Itachi (flog.pythonanywhere.com)
原本并不是辩论稿，就是一篇长篇大论，所以就不用对话形式了。
（但是我都不清楚我到底是哪一方的……）
（正文）
正义是什么？这是我们先要理解的。百度百科说，正义即是指社会道德基本要求，通常指人们按一定标准下应该做的事，也是一种道德评价。
所以，正义和所谓的”一定标准“就有了关系。那么接下来探讨的就是这个标准是由谁制定了。
而强者的利益，就是强者制定的标准——任何强者都会制定符合自己利益的标准。这里所说的强者指定的利益，并不意味着是强者本身的利益，如果一个强者制定的标准并不会使自己受益，那我们也会称这种为强者的利益。就像历史书上那些伟人，不乏有身居高位却不谋私利的，他们的强者利益中，就有一条是什么”全世界无产阶级联合起来“一类的东西。如果这些情况也被人们认为是正义的话，那这就是正义是强者的利益。
总之一句话，如果我的人生信条是”人人平等“，然后我实现了这个信条，那即使这对我可能没有任何好处，但是我还是受益了。人都是带有理想主义的，不是吗？
因此我们得出第一条结论：精神利益也是利益的一部分。
（啊公式真好用）
好的，那我就继续下一个问题：何为强者？
这里认为，强者就是统治者。这个强者统治的，不仅仅是国家，可以是其他任何实体，比如家庭，社区，学校，或者这个网站。
我对此给出一个定义：强者，指的是一个实体的统治者，或者领导力量。
我认为，世界几千年来，最强且仅有的强者，是人民。
这个观点并不带有政治含义。孟子就说过”民为贵，社稷次之，君为轻“。一个合格的统治者肯定不能忽视他统治之下的人民。苏联的存在告诉全世界没有权贵人类社会照样能继续运行，同样的，那些骑在人民头上的人们，至今都没有想出到底怎么脱离人民活下去。我们得到一个结论：离开人民，所谓“强者”根本什么都不是。
我很讨厌现在的历史书，主要的原因是他把几千年的历史写得像一个长篇小说一样。其实中国在这方面做的算是全世界国家比较好的了。同样，读那些历史穿越性小说，我也有同感：主角穿越回古代，凭借自己对于现代社会科技和历史的一知半解，加上主角光环，如同开了挂一般在平行宇宙中畅通无阻。见过最离谱的甚至只用三天在唐朝造出坦克（惊了）。
学历史的时候很容易陷入一个误区：历史是由少部分人影响的。这我认为是不对的。我坚持历史唯物主义：一切重要历史事件的终极原因和动力是社会的经济发展，它是生产方式和交换方式的改变，它由此产生的社会被划分为不同的阶级，也是这些阶级互相博弈的结果。历史唯物主义_百度百科 (baidu.com)
因此感谢马克思为我得出结论：一切历史事件都是有相互联系的，联系的纽带就是人民。
这里举几个例子。
元末农民战争，穿越小说常见的时代背景。哪怕在哪一个平行宇宙中，朱元璋被一支冷箭射死，那还是影响不了当时天下群雄逐鹿的局面，什么刘福通，韩山童，陈友谅，张士诚，方国珍，明玉珍一类人肯定会代替朱元璋，完成把蒙古人赶回漠北放羊的历史使命。
有的人可能会说，那像徐达，常遇春这种人不是也会随着朱元璋的消失而消失吗？那不就打不过王保保等一干名将吗？
徐达，常遇春那是什么人？那是草根出身，一个是农民，一个是盗贼，本身都不是什么稀奇人种。况且看一看朱元璋那一套班子，基本都是安徽，江苏人。两个省就有这么多人才，其他那些省的人，难道都是废物吗？不可能。实在是不济，这些人被打垮了，那么肯定会有其他人想什么张三李四一类的人继续投身造反。元朝一百年，境内的农民起义多了去了，从数量上不差这几个人。不信你查查，在韩山童起义之前，还有张三八起义，湘黔苗乱等等等等。到了最后说不定是什么王铁牛一类的人坐上皇帝，然后给自己的新帝国取名为”阴“，建立大阴帝国一类的。
这些起义的主要原因是什么呢？归根结底，就是元朝统治者失败的统治。什么苛捐杂税，四等人制，把人压迫到了极点，人们就会反抗。我们的教科书上也说，元朝的统治者不正义，而农民起义军是正义的。农民起义军中的统治者，也就是强者，是谁？朱元璋。
或者说，如果朱元璋不是农民起义军的一员，他既不正义，也不是强者。
人民认为这个统治者不正义，于是人民之中又诞生了一个新的强者，他依靠着人民，履行着人民对于正义的渴求，掀翻了旧强者的位子，成为了强者。
因此，我们得到结论：人民对于正义的渴求产生了强者和强者之间的轮替。
再举一个例子，举个近一点的，民国吧。为避免不必要的争端，我就拿袁世凯和云南护国举例。
袁世凯是什么？不正义的。孙中山是什么？正义的。这是大多数人应该都会同意的。
其实1912年之后，哪怕袁世凯当一万年的大总统，只要他不称帝，他仍然会被我们认为是正义的。因为，之前的清王朝实在是太烂，没有什么人会认为皇帝是正义的，两相对比，我们就会认为袁世凯是正义的了。到时候我们现在的历史书，就会说袁世凯“中华民国早期重要领导人，进步党的第一位党魁，中华民国军队创始人，辛亥革命重要人物”一类的。
但是，袁世凯TM称帝了？这就是自己摧毁了自己被他人认为的正义，人民又一次渴求正义了。于是，人民对于正义的渴求又使得孙中山，蔡锷等人成为了正义一方，进而在人民的帮助下砸碎了袁大头的皇帝梦。
大家设想一下，如果袁世凯没有称帝，那孙中山会怎么样呢？“二次革命”显然给了我们答案。或者说，袁世凯的称帝就是给了孙中山的一个千载难逢的得到正义的机会。所谓“寡助之至，亲戚畔之”“君子有不战，战必胜矣”，在某种程度上有一定的道理。
我们得到结论：强者是由正义产生的，没有了正义，所谓的强者，事实上就不再是强者。
从上两个结论中，我们合并一下，就得到以下结论：
人民对于正义的渴求产生了代表人民的强者，而人民的道德标准，人民的诉求就是正义，人民就是正义。为了实现正义而被推选出来的“强者”如果不能为人民实现正义，那强者就失去了正义，人民就会再次渴求正义，推举新的强者，把旧强者赶下台。没有人民，强者就不再是强者了。强者的利益必然要为人民的利益服务，或者是包括了人民的利益，人民才会继续支持这个强者。
强者是谁？就是人民啊。
你以为我说完了？没有！
有人可以问，那么中国自古以来，哪些强者满足了这些正义呢？
有，但是有可以说是一个都没有。
很遗憾，中国古代没有任何一个强者他的利益是为了人民而服务的。
那些王侯将相们，所有统治者的首要利益都是维护自己的统治。周王室为了自己的统治而立下了固化阶级的《周礼》，汉武帝为了抑制新思想而独尊儒术还把儒家学说改得面目全非，南北朝皇帝为了获得各大豪门的支持设立了与种姓有异曲同工之妙的九品中正制，明朝皇帝为了自己的统治而指定程朱理学为主流思想设立八股文，清朝皇帝为了自己的统治设立文字狱继续闭关锁国……放到国外也是一样，例子比比皆是，不举了。
路易十四就说过一句话：在我死后，哪怕他洪水滔天！（其实这只是假托之语，但配到这个人身上挺合适的）
有人说：强者也做过好事啊！
好吧我们举一个比较典型的例子：林肯，美国总统。林肯因为南北战争而出名，他在任期间废除了奴隶制（至少纸面上是这样的）。但是，林肯从未在当总统时说过自己支持废奴。
这个历史书中大家都学过了。林肯打南北战争的原因，或者说是南北战争爆发的原因，实际上核心利益就是工业社会和农业种植园之间的矛盾。解放黑奴，对于林肯来说，只是南北战争的一个“意外收获”罢了。林肯的利益是消除工业化的阻碍，而不是消除奴隶制。后来他发现解放奴隶有助于工业发展（这个不细说），于是就做了个顺水推舟。
所以，几千年以来那些强者大多都在为自己的利益而服务，其次再是满足人民对于正义的需求。
那些只满足前者而不满足后者的，是昏君。两者都满足的，是明君。只满足后者的，那叫做疯子。
人民渴求正义，推出了一个强者，然后过了一段时间，发现当初被自己人为正义的人从勇士化为了恶魔，抛弃了人民和正义，人民于是忍受不了再一次起义，推举了一个新的强者……就这么周而复始。
个人认为，从秦朝一直到鸦片战争，我国一直就在这个循环中，堆屎——清零——堆屎——清零……周而复始，外国也差不多，这也是网络上前几年甚嚣尘上的“历史周期律”。
但是！
有两个东西和一个衍生品，打破了这个循环。
这两个东西叫做“工业革命”和“启蒙运动”，而那个衍生品威力更大，叫做“社会主义”。他们几个联手将会告诉我们，正义是什么样的，而强者又是什么。
（未完待续）……
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wind
2022-01-25T09:36:56Z正在写，明天发
wind
2022-01-25T13:54:27Z好的，原本也在准备这篇文章，但是感谢站长让我决定不鸽。
反方：上一篇文章Post - 「辩论赛——反方」 by Itachi (flog.pythonanywhere.com)
原本并不是辩论稿，就是一篇长篇大论，所以就不用对话形式了。
（但是我都不清楚我到底是哪一方的……）
（正文）
正义是什么？这是我们先要理解的。百度百科说，正义即是指社会道德基本要求，通常指人们按一定标准下应该做的事，也是一种道德评价。
所以，正义和所谓的”一定标准“就有了关系。那么接下来探讨的就是这个标准是由谁制定了。
而强者的利益，就是强者制定的标准——任何强者都会制定符合自己利益的标准。这里所说的强者指定的利益，并不意味着是强者本身的利益，如果一个强者制定的标准并不会使自己受益，那我们也会称这种为强者的利益。就像历史书上那些伟人，不乏有身居高位却不谋私利的，他们的强者利益中，就有一条是什么”全世界无产阶级联合起来“一类的东西。如果这些情况也被人们认为是正义的话，那这就是正义是强者的利益。
总之一句话，如果我的人生信条是”人人平等“，然后我实现了这个信条，那即使这对我可能没有任何好处，但是我还是受益了。人都是带有理想主义的，不是吗？
因此我们得出第一条结论：精神利益也是利益的一部分。
（啊公式真好用）
好的，那我就继续下一个问题：何为强者？
这里认为，强者就是统治者。这个强者统治的，不仅仅是国家，可以是其他任何实体，比如家庭，社区，学校，或者这个网站。
我对此给出一个定义：强者，指的是一个实体的统治者，或者领导力量。
我认为，世界几千年来，最强且仅有的强者，是人民。
这个观点并不带有政治含义。孟子就说过”民为贵，社稷次之，君为轻“。一个合格的统治者肯定不能忽视他统治之下的人民。苏联的存在告诉全世界没有权贵人类社会照样能继续运行，同样的，那些骑在人民头上的人们，至今都没有想出到底怎么脱离人民活下去。我们得到一个结论：离开人民，所谓“强者”根本什么都不是。
我很讨厌现在的历史书，主要的原因是他把几千年的历史写得像一个长篇小说一样。其实中国在这方面做的算是全世界国家比较好的了。同样，读那些历史穿越性小说，我也有同感：主角穿越回古代，凭借自己对于现代社会科技和历史的一知半解，加上主角光环，如同开了挂一般在平行宇宙中畅通无阻。见过最离谱的甚至只用三天在唐朝造出坦克（惊了）。
学历史的时候很容易陷入一个误区：历史是由少部分人影响的。这我认为是不对的。我坚持历史唯物主义：一切重要历史事件的终极原因和动力是社会的经济发展，它是生产方式和交换方式的改变，它由此产生的社会被划分为不同的阶级，也是这些阶级互相博弈的结果。历史唯物主义_百度百科 (baidu.com)
因此感谢马克思为我得出结论：一切历史事件都是有相互联系的，联系的纽带就是人民。
这里举几个例子。
元末农民战争，穿越小说常见的时代背景。哪怕在哪一个平行宇宙中，朱元璋被一支冷箭射死，那还是影响不了当时天下群雄逐鹿的局面，什么刘福通，韩山童，陈友谅，张士诚，方国珍，明玉珍一类人肯定会代替朱元璋，完成把蒙古人赶回漠北放羊的历史使命。
有的人可能会说，那像徐达，常遇春这种人不是也会随着朱元璋的消失而消失吗？那不就打不过王保保等一干名将吗？
徐达，常遇春那是什么人？那是草根出身，一个是农民，一个是盗贼，本身都不是什么稀奇人种。况且看一看朱元璋那一套班子，基本都是安徽，江苏人。两个省就有这么多人才，其他那些省的人，难道都是废物吗？不可能。实在是不济，这些人被打垮了，那么肯定会有其他人想什么张三李四一类的人继续投身造反。元朝一百年，境内的农民起义多了去了，从数量上不差这几个人。不信你查查，在韩山童起义之前，还有张三八起义，湘黔苗乱等等等等。到了最后说不定是什么王铁牛一类的人坐上皇帝，然后给自己的新帝国取名为”阴“，建立大阴帝国一类的。
这些起义的主要原因是什么呢？归根结底，就是元朝统治者失败的统治。什么苛捐杂税，四等人制，把人压迫到了极点，人们就会反抗。我们的教科书上也说，元朝的统治者不正义，而农民起义军是正义的。农民起义军中的统治者，也就是强者，是谁？朱元璋。
或者说，如果朱元璋不是农民起义军的一员，他既不正义，也不是强者。
人民认为这个统治者不正义，于是人民之中又诞生了一个新的强者，他依靠着人民，履行着人民对于正义的渴求，掀翻了旧强者的位子，成为了强者。
因此，我们得到结论：人民对于正义的渴求产生了强者和强者之间的轮替。
再举一个例子，举个近一点的，民国吧。为避免不必要的争端，我就拿袁世凯和云南护国举例。
袁世凯是什么？不正义的。孙中山是什么？正义的。这是大多数人应该都会同意的。
其实1912年之后，哪怕袁世凯当一万年的大总统，只要他不称帝，他仍然会被我们认为是正义的。因为，之前的清王朝实在是太烂，没有什么人会认为皇帝是正义的，两相对比，我们就会认为袁世凯是正义的了。到时候我们现在的历史书，就会说袁世凯“中华民国早期重要领导人，进步党的第一位党魁，中华民国军队创始人，辛亥革命重要人物”一类的。
但是，袁世凯TM称帝了？这就是自己摧毁了自己被他人认为的正义，人民又一次渴求正义了。于是，人民对于正义的渴求又使得孙中山，蔡锷等人成为了正义一方，进而在人民的帮助下砸碎了袁大头的皇帝梦。
大家设想一下，如果袁世凯没有称帝，那孙中山会怎么样呢？“二次革命”显然给了我们答案。或者说，袁世凯的称帝就是给了孙中山的一个千载难逢的得到正义的机会。所谓“寡助之至，亲戚畔之”“君子有不战，战必胜矣”，在某种程度上有一定的道理。
我们得到结论：强者是由正义产生的，没有了正义，所谓的强者，事实上就不再是强者。
从上两个结论中，我们合并一下，就得到以下结论：
人民对于正义的渴求产生了代表人民的强者，而人民的道德标准，人民的诉求就是正义，人民就是正义。为了实现正义而被推选出来的“强者”如果不能为人民实现正义，那强者就失去了正义，人民就会再次渴求正义，推举新的强者，把旧强者赶下台。没有人民，强者就不再是强者了。强者的利益必然要为人民的利益服务，或者是包括了人民的利益，人民才会继续支持这个强者。
强者是谁？就是人民啊。
你以为我说完了？没有！
有人可以问，那么中国自古以来，哪些强者满足了这些正义呢？
有，但是有可以说是一个都没有。
很遗憾，中国古代没有任何一个强者他的利益是为了人民而服务的。
那些王侯将相们，所有统治者的首要利益都是维护自己的统治。周王室为了自己的统治而立下了固化阶级的《周礼》，汉武帝为了抑制新思想而独尊儒术还把儒家学说改得面目全非，南北朝皇帝为了获得各大豪门的支持设立了与种姓有异曲同工之妙的九品中正制，明朝皇帝为了自己的统治而指定程朱理学为主流思想设立八股文，清朝皇帝为了自己的统治设立文字狱继续闭关锁国……放到国外也是一样，例子比比皆是，不举了。
路易十四就说过一句话：在我死后，哪怕他洪水滔天！（其实这只是假托之语，但配到这个人身上挺合适的）
有人说：强者也做过好事啊！
好吧我们举一个比较典型的例子：林肯，美国总统。林肯因为南北战争而出名，他在任期间废除了奴隶制（至少纸面上是这样的）。但是，林肯从未在当总统时说过自己支持废奴。
这个历史书中大家都学过了。林肯打南北战争的原因，或者说是南北战争爆发的原因，实际上核心利益就是工业社会和农业种植园之间的矛盾。解放黑奴，对于林肯来说，只是南北战争的一个“意外收获”罢了。林肯的利益是消除工业化的阻碍，而不是消除奴隶制。后来他发现解放奴隶有助于工业发展（这个不细说），于是就做了个顺水推舟。
所以，几千年以来那些强者大多都在为自己的利益而服务，其次再是满足人民对于正义的需求。
那些只满足前者而不满足后者的，是昏君。两者都满足的，是明君。只满足后者的，那叫做疯子。
人民渴求正义，推出了一个强者，然后过了一段时间，发现当初被自己人为正义的人从勇士化为了恶魔，抛弃了人民和正义，人民于是忍受不了再一次起义，推举了一个新的强者……就这么周而复始。
个人认为，从秦朝一直到鸦片战争，我国一直就在这个循环中，堆屎——清零——堆屎——清零……周而复始，外国也差不多，这也是网络上前几年甚嚣尘上的“历史周期律”。
但是！
但是！
有两个东西和一个衍生品，打破了这个循环。
这两个东西叫做“工业革命”和“启蒙运动”，而那个衍生品威力更大，叫做“社会主义”。他们几个联手将会告诉我们，正义是什么样的，而强者又是什么。
（未完待续）……